Υπήρξε κάποιο ματς συγκεκριμένα στο οποίο να αισθάνθηκες ότι αλλάζει η ιστορία σου στον Παναθηναϊκό;
Ξεκάθαρα, ναι. Δεν χρειάζεται καν να σκεφτώ, για να απαντήσω. Ήταν το εκτός έδρας ματς με τον Ολυμπιακό. Εκείνη την εβδομάδα, ο Βέλεθ ήταν τραυματίας και ήμασταν έτοιμοι για να παίξουμε μόνο εγώ και ο Πούγγουρας. Ήμουν πολύ κακός στις προπονήσεις και ο προπονητής με φώναξε δύο μέρες πριν το ματς και μου είπε «δεν μου αρέσουν όσα κάνεις στην προπόνηση, δεν μου αρέσει η συμπεριφορά σου. Δεν μου αρέσει ότι δεν έχεις αυτοπεποίθηση, δεν μου αρέσει τίποτα. Είσαι έτοιμος ή όχι; Σκέφτομαι να βάλω τον Σάντσεζ στη θέση του σέντερ μπακ». Δεν ξέρω αν αυτό ήταν ένα mind game ή αν μιλούσε ειλικρινά, όμως, του απάντησα «δεν μπορείς να το κάνεις αυτό». Με κοίταξε και με ρώτησε αν είμαι έτοιμος. Του απάντησα «ναι» κι έτσι με έβαλε να παίξω. Σε εκείνο το ματς ήμουν πολύ καλός και αισθάνθηκα ότι επιστρέφω. Από εκείνο τον αγώνα και μετά, άρχισα να νιώθω πολύ καλά στον Παναθηναϊκό. Έπαιζα όλο και καλύτερα κάθε φορά που μου δινόταν η ευκαιρία, ακόμα και αν ήξερα ότι ήμουν η τρίτη επιλογή για τη θέση του στόπερ. Κάποιες φορές, μάλιστα, σκεφτόμουν ότι αυτό δεν ήταν δίκαιο. Θεωρώ ότι επέστρεφα την εμπιστοσύνη του προπονητή, όποτε μου έδινε την δυνατότητα να το κάνω.
Έπαιζε με το μυαλό σας ο Ιβάν Γιοβάνοβιτς;
Ναι, είναι ένας πανέξυπνος άνθρωπος. Δεν μιλάει πολύ με τους παίκτες, αλλά ακούει τα πάντα. Κάποιες φορές νομίζεις ότι αυτός ο τύπος δεν παρακολουθεί καν τις προπονήσεις, αλλά βλέπει και γνωρίζει τα πάντα. Αντιδράει μόνο όταν κρίνει ότι πρέπει να το κάνει. Μπορεί για 2-3 εβδομάδες να μην αντιδράσει και μετά να έρθει και να σου πει «γιατί έκανες αυτό ή γιατί είπες αυτό;». Και τότε σκέφτεσαι «Ω Θεέ μου, έχει δει κι έχει ακούσει τα πάντα. Αυτός ο τύπος έχει ακούσει κάθε μου σχόλιο». Ξέρει πότε πρέπει να μιλήσει, τι πρέπει να πει.
Αισθάνεσαι ότι όταν αποφασίζει να μιλήσει, μιλάει στην καρδιά των παικτών του;
Ναι. Πιστεύω ότι αν δεν το αισθάνεται, δεν θα σε αφήσει ούτε να του μιλήσεις. Υπήρχαν περιπτώσεις που πήγαιναν παίκτες, του χτυπούσαν την πόρτα και τον ρωτούσαν «έχεις πέντε λεπτά;». Και εκείνος απαντούσε «όχι». Αν συνέβαινε αυτό, ήξερες ότι είχες μπλέξει άσχημα! Δεν έκανα ποτέ κακό στην ομάδα, όμως, σίγουρα υπήρξαν στιγμές που έδειχνα πολύ νευριασμένος. Χωρίς, φυσικά, να περάσω την κόκκινη γραμμή. Είχαμε μία πολύ ιδιαίτερη σχέση. Την μία μέρα μιλούσαμε σαν να είμαστε οι καλύτεροι φίλοι και την άλλη τσακωνόμασταν. Τον σέβομαι απεριόριστα και τον θεωρώ έναν κορυφαίο προπονητή. Νευρίασα πολλές φορές μαζί του, όμως έτσι ήταν η σχέση μας. Δεδομένα ήταν ένα τεράστιο λάθος του Παναθηναϊκού να τον διώξει.
Θυμάσαι κάποιο συγκεκριμένο ματς στο οποίο να είχες νευριάσει πολύ μαζί του;
Ναι, αυτό με τον ΠΑΟΚ στη Θεσσαλονίκη, στη δεύτερη σεζόν μου στην ομάδα. Είχαμε σερί πέντε νικών σε πέντε ματς και είχαμε κρατήσει και το «μηδέν» σε τέσσερα από αυτά. Το έκτο ματς ήταν εκτός έδρας, κόντρα στον ΠΑΟΚ. Με άφησε στον πάγκο κι έχασα το μυαλό μου. Σκέφτηκα «δεν γίνεται να συμβαίνει αυτό». Εκείνη τη στιγμή δεν μπορούσα να το πιστέψω. Δεν γινόταν, μετά από πέντε συνεχόμενες νίκες να αλλάζεις τον αμυντικό. Πολλοί παίκτες αντέδρασαν και απόρησαν πως γίνεται να αλλάζει την ενδεκάδα, όταν η ομάδα πήγαινε τόσο καλά.
Του μίλησες εκείνη την ημέρα;
Όχι, ήμουν πολύ νευριασμένος για να μπορέσω να του μιλήσω.
«Ο Γιοβάνοβιτς ήθελε να μας δείξει ότι είμαστε μόνοι απέναντι σε όλη την Ελλάδα»
Εκείνον τον Ιανουάριο που χάσατε μία μεγάλη διαφορά που είχατε αποκτήσει, τι πήγε στραβά;
Νομίζω ότι αισθανθήκαμε μεγάλη πίεση. Σε κάποια ματς αλλάξαμε τρόπο παιχνιδιού, κάτι που ο προπονητής δεν ήθελε με τίποτα να κάνουμε. Βλέποντας ότι δεν μπορούσαμε να κερδίσουμε κάποια παιχνίδια, αρχίζαμε τις μεγάλες μπαλιές. Αυτό δεν ήταν, σε καμία περίπτωση, το παιχνίδι μας. Θυμάμαι ότι σε κάποιες ομιλίες του ο Γιοβάνοβιτς ήταν πάρα πολύ νευριασμένος με τον τρόπο που είχαμε παίξει. Ακόμα και στις καθυστερήσεις των αγώνων, μας ζητούσε να παίξουμε σύμφωνα με το πλάνο του. Ίσως, σε κάποια ματς φοβηθήκαμε πως αν χάσουμε βαθμούς, οι ανταγωνιστές μας περίμεναν στη γωνία. Νομίζω πως το πιο κρίσιμο ματς ήταν αυτό με τον Βόλο, στο οποίο ο Σπόραρ έχασε το πέναλτι. Με αυτούς τους δύο βαθμούς, θα μπορούσαμε να πάμε στον Πειραιά και να μας αρκεί μία ισοπαλία. Θα ήταν πολύ εύκολο για εμάς, να παίξουμε για το 0-0. Ο Ολυμπιακός ήταν πεθαμένος, έπαιζε απλά για να παίξει. Εμείς ήμασταν όλοι άρρωστοι, δεν είχαμε ενέργεια. Δεν έχω νιώσει χειρότερα σε όλη μου την καριέρα, ξέραμε ότι έπρεπε να πιέσουμε τους εαυτούς μας για να κερδίσουμε, αλλά οι συμπαίκτες μου ήταν όλοι εξουθενωμένοι. Όπως, φυσικά κι εγώ . Ήμουν από αυτούς που βρίσκονταν στη χειρότερη κατάσταση.
Ποιο είναι το συναίσθημα που κυριαρχεί όταν το μυαλό θέλει κάτι τόσο πολύ, αλλά το σώμα δεν ακολουθεί;
Είναι ντροπή. Είναι σαν κάποιος να μην θέλει να σου δώσει την ευκαιρία για μία μάχη επί ίσοις όροις. Υπήρχαν φήμες ότι το ματς θα μπορούσε να έχει αναβληθεί, για κάποιες έξτρα μέρες. Αναβλήθηκε για, μόλις, μία μέρα. Ήταν ντροπή. Καλύτερα να είχαμε παίξει την μέρα που το ματς είχε αρχικά οριστεί να γίνει. Αν είχαν δοθεί κάποιες επιπλέον μέρες, θα είχαμε αναρρώσει. Ήμασταν πάρα πολύ θυμωμένοι μετά από αυτό το ματς.
Τι σας είχε πει ο Ιβάν Γιοβάνοβιτς μετά από εκείνο το παιχνίδι;
Ήθελε να χρησιμοποιήσει την κατάσταση που είχε δημιουργηθεί για να μας δώσει έξτρα κίνητρο. Για να μας δείξει ότι όλη η Ελλάδα δεν ήθελε απλά να κερδίσει ο Ολυμπιακός ή να κατακτήσει η ΑΕΚ το πρωτάθλημα, ήθελε εμείς να μην κερδίσουμε. Να μας δείξει ότι είμαστε μόνοι απέναντι σε όλη την Ελλάδα. Δεν ήξερα εκείνη την περίοδο τι ακριβώς ίσχυε, άκουγα κάποιες ιστορίες, αλλά δεν πιστεύω τίποτα από όσα ακούω. Δεν μπορώ να πιστέψω ότι η κυβέρνηση υποστήριζε κάποια ομάδα.
Θεωρείς, όμως, ότι και οι διαιτητές έπαιξαν ρόλο στο να χαθεί αυτό το πρωτάθλημα;
Δεν μου αρέσει να μιλάω για αυτό. Για μένα, εμείς το χάσαμε. Με τη διαφορά που είχαμε στην κανονική διάρκεια του πρωταθλήματος, από τη στιγμή που το χάσαμε, δεν πρέπει να κατηγορούμε τους διαιτητές. Είχαμε πολλά ματς μπροστά μας, για να τελειώσουμε τη δουλειά. Για παράδειγμα, στο εκτός έδρας ματς με την ΑΕΚ, εκείνοι ήταν πεθαμένοι. Κι εμείς παίξαμε για να μην χάσουμε, έπρεπε να τους είχαμε τελειώσει. Να τους δείξουμε ότι εμείς θα κατακτήσουμε το πρωτάθλημα. Εκείνη τη στιγμή μπορεί ο βαθμός της ισοπαλίας να έμοιαζε καλό αποτέλεσμα, όμως, τελικά δεν ήταν.
Στο εντός έδρας ματς με την ΑΕΚ, όμως, εκείνοι ήταν ανώτεροι από εσάς. Οι ισορροπίες ήταν λεπτές.
Μας διέλυσαν. Και τότε ήταν αρκετοί δικοί τους παίκτες άρρωστοι.