«Όχι, ας μιλήσουμε και για αρνητικά δεν έχω πρόβλημα, μη μας περάσουν για τσάτσους του Αλαφούζου και του οποιουδήποτε, ενώ αν πούμε ότι έχει γίνει, όπως έχει γίνει, ακόμα και αρνητικό να είναι, θα είναι καλύτερα…».
Συμφωνούμε ότι η σημερινή απόδοση της ομάδας, οφείλεται σε δυο λόγους, ο πρώτος είναι ότι ο Παναθηναϊκός βρήκε τον άνθρωπο του στον πάγκο και το δεύτερο είναι η εξόφληση όλων των χρεών;
«Μα δεν το συζητώ. Το θέμα αυτό των χρεών, ήταν ένα τεράστιο βαρίδι σε όποια προσπάθεια και αν έκανε ο Παναθηναϊκός, όλη την προηγούμενη δεκαετία. Από το 2010 μέχρι το 2020. Και όλο αυτό λειτουργούσε σαν ντόμινο. Δεν μπορούσες να έχεις καλά αποδυτήρια και είχε και ένα σωρό άλλους παράγοντες εναντίoν του, οι οποίοι δεν τον αφήνανε να ορθοποδήσει, που αν θες λόγω απειρίας, λόγω χρόνου, λόγω πολλών ακόμα λόγων, ο Αλαφούζος μόνος του ήταν αδύνατο να τα αντιμετωπίσει όλα».
Ποιοι ήταν οι παράγοντες εναντίoν του;
«Οι εξωαγωνιστικοί παράγοντες… Τον Παναθηναϊκό τον πολεμούσε διαρκώς η διαιτησία, με τον Αλαφούζο να μην έχει την εμπειρία να αντιμετωπίσει ένα τέτοιο θέμα. Ακόμα και όποιες προσπάθειες γινόντουσαν για να κάνει κάτι ουσιαστικό ο Παναθηναϊκός, έπεφτε στον τοίχο της διαιτησίας».
Η αίσθηση μου είναι ότι ο Παναθηναϊκός αυτή την στιγμή δεν έχει στον ίδιο βαθμό τόσο εχθρική αντιμετώπιση από την διαιτησία. Δεν οφείλεται τόσο στην εμπειρία του Αλαφούζου αλλά στο ότι το Πρωτάθλημα παίζεται ανάμεσα σε τέσσερις αντιπάλους και όποιος πάει να πει ότι τώρα θα είναι όλα τα σφυρίγματα δικά μου, όλοι οι άλλοι θα στραφούν εναντίoν του.
«Μην πιαστούμε από αυτό που είπε ο Μελισσανίδης, ότι αν το αξίζει ο Παναθηναϊκός να πάρει το Πρωτάθλημα ας το πάρει. Ο Μελισσανίδης κάνει την δουλειά του και μάλιστα την πονηρή δουλειά του. Δηλαδή αδικήστε τους άλλους αλλά μην αδικήσετε εμένα».
Φυσικά και την κάνει. Εγώ άλλο όμως θέλω να πω. Ότι αν σήμερα δεν υπήρχε ούτε Μελισσανίδης, ούτε Σαββίδης και ήταν τα πράγματα όπως πριν 10 χρόνια, με τον Μαρινάκη να κάνει ό,τι θέλει, αμφιβάλω αν ακόμα και τώρα ο Αλαφούζος θα μπορούσε να προστατέψει διαιτητικά τον Παναθηναϊκό…
«Όχι, δεν θα ήταν έτσι γιατί ο Ολυμπιακός όπως είναι τώρα δεν έχει και την ομάδα να βοηθηθεί από την διαιτησία. Δηλαδή μπορεί λόγω VAR να μην ξαναπάρει το πέναλτι του Παπουτσέλη και το οφσάιντ του Κατσουράνη, αλλά θα μπορούσε να κάνει άλλα…».
Εγώ στέκομαι ότι ο Παναθηναϊκός και άλλες φορές είχε βρει τον προπονητή που θα τον οδηγούσε στην κούπα. Ήταν ο συγχωρεμένος ο Κυράστας, ο Σέρχιο Μαρκαριάν και άλλοι, που ενώ άξιζαν να πάρουν αέρα το Πρωτάθλημα, αυτό τους το στέρησε με την διαιτησία ο Ολυμπιακός…
«Αυτοί όμως δεν είχαν αντίπαλο μόνο την διαιτησία, είχαν και τα παραρτήματα, με όλες τις συνεργασίες που γινόντουσαν».
Ας επιστρέψουμε στο σήμερα και στο ότι ξεχρέωσε εντελώς η ομάδα. Μήπως μέχρι να γίνει αυτό, έπρεπε ο Παναθηναϊκός να “κάψει” όλη την προηγούμενη δεκαετία για να γίνει η οικονομική εξυγίανση;
«Σίγουρα όταν ήμουν πρόεδρος, επί της ουσίας έγινε αυτό που λες. Η ομάδα είχε τόσα χρέη και δεν ήταν μόνο αυτό, τους είχε όλους απέναντι της. Όχι μόνο οι μάνατζερ από το εξωτερικό, αλλά ούτε οι ίδιοι οι παίκτες της ομάδας δεν δεχόντουσαν διακανονισμό. Αναγκαζόταν να μπει ο Αλαφούζος εγγυητής με την ίδια του την υπογραφή και πάλι δεν το δεχόντουσαν. Ζητούσαμε μόνο τέσσερις μήνες υπομονή και δεν δεχόταν κανένας, εκτός από έναν πρώην παίκτη μας από την Βραζιλία. Όλοι θέλανε εδώ και τώρα τα λεφτά τους και μάλιστα εκβιάζανε να τα πάρουν».
Και όλο αυτό οδήγησε στην ευρωπαϊκή τιμωρία. Σωστά;
«Έτσι είναι, αλλά θα πρέπει να τονίσω ότι αυτό που έκανε η ΑΕΚ με το να παίξει στην Γ’ Εθνική, είχε προταθεί και στον Αλαφούζο να κάνει το ίδιο για να απαλλαγεί πολύ νωρίτερα από τα χρέη του, αλλά ο Αλαφούζος απάντησε ότι ο Παναθηναϊκός δεν θα μπορούσε ποτέ να παίξει στην Β’ Εθνική. Ήταν κάτι που δεν το δέχτηκε ο Αλαφούζος».
Βέβαια αυτό είχε σαν συνέπεια στα Πρωταθλήματα της προηγούμενης δεκαετίας να μην είμαστε καθόλου ανταγωνιστικοί. Ήταν σα να είχαμε απλή συμμετοχή…
«Δεν θα το έλεγα αυτό το “απλή συμμετοχή” γιατί αν εξαιρέσεις ΑΕΚ, ΠΑΟΚ και Ολυμπιακό, ο Παναθηναϊκός εξακολουθούσε να ήταν από τις ομάδες με το μεγαλύτερο μπάτζετ που υπήρχαν και πλήρωνε παράλληλα και τα χρέη του, τα οποία ήταν πολλά».
Κατά την διάρκεια όλων αυτών, εσείς βλέπατε φως το τούνελ; Δηλαδή ο στόχος ήταν να φτάσει ο Παναθηναϊκός σε μια εικόνα σαν την σημερινή;
«Σαφώς το βλέπαμε και γι΄αυτό προσπαθούσαμε. Δυστυχώς δεν την είχαμε στο 100% την βοήθεια του κόσμου και δεν καταφέραμε να πείσουμε και τον κόσμο εκείνη την περίοδο. Όπως και να καταλάβει ο κόσμος ότι ο Παναθηναϊκός, αν ήθελε κάποιος από τους επίδοξους σωτήρες θα μπορούσε να τον πάρει τον Παναθηναϊκό, αλλά κανένας δεν ήθελε. Ο Αλαφούζος αν έβλεπε πραγματική πρόθεση, όχι μόνο δεν θα έβαζε εμπόδιο σε μια πιθανή πώληση, αλλά θα διευκόλυνε και την κατάσταση. Μόνο μια πρόταση ήρθε το 2019 από γνωστό και σοβαρό επιχειρηματία, ο οποίος είναι και Παναθηναϊκός και κάλεσε να μαζευτούμε παλαίμαχοι ποδοσφαιριστές του Παναθηναϊκού από διάφορες ηλικίες. Η μόνη του προϋπόθεση ήταν να μην διαρρεύσει τίποτα προς τα ΜΜΕ. Ο σκοπός ήταν να συζητηθεί ένα πλάνο για μια δυνατή οικονομική ενίσχυση στον Παναθηναϊκό. Δεν ήθελε ούτε να γίνει πρόεδρος, ούτε τίποτα. Κατά την συνάντηση που έγινε στο Χίλτον, αντί να πάνε και να είναι συγκεκριμένα άτομα, κάποιοι το άφησαν να διαρρεύσει στα ΜΜΕ με αποτέλεσμα να πάει και να συναντήσει δεκάδες κάμερες και μικρόφωνα. Όπως καταλαβαίνεις και θυμάσαι την επόμενη στιγμή, απέσυρε το ενδιαφέρον».
Μήπως φταίει και ο ίδιος ο Αλαφούζος που δεν βγήκε να μιλήσει και να επικοινωνήσει ό,τι ακριβώς συνέβαινε; Υπήρξε μόνο μια άγαρμπη τοποθέτηση ότι δεν ασχολείται και σταματάει την χρηματοδότηση χωρίς να πει το τι είχε στο μυαλό του για να βγει ο Παναθηναϊκός από αυτό το αδιέξοδο…
«Όντως δεν βγήκε να μιλήσει, αλλά στόχευε με την πάροδο του χρόνου να βελτιώσει την εικόνα. Αλλά ακόμα και να έβγαινε να μιλήσει, τι καινούργιο να έλεγε; Ότι υπήρχαν χρέη; Όλος ο κόσμος το ήξερε. Και όλος ο κόσμος ήξερε τι πρέπει να γίνει. Και σήμερα ο Αλαφούζος δεν θέλει να μιλήσει».
Αν πάρει το Πρωτάθλημα θα βγει να μιλήσει;
«Δεν το ξέρω. Αλλά ακόμα και μετά την κατάκτηση του Κυπέλλου πάλι δεν βγήκε δημόσια να μιλήσει. Το πανηγύρισε μαζί με τους ποδοσφαιριστές του αλλά μέχρι εκεί».
Η φετινή πορεία του Παναθηναϊκού πιστεύεις ότι αποδεικνύει πως όλα αυτά τα σενάρια ότι ο Αλαφούζος είναι “μπροστινός” της οικογένειας Βαρδινογιάννη, δεν ισχύουν;
«Από την πρώτη στιγμή δεν ήταν μπροστινός. Ήθελε να μπει μπροστά ειδικά μετά την διάλυση της πολυμετοχικότητας, τότε που ο Παναθηναϊκός ήταν ένα βήμα πριν να του ορίσει διοίκηση το πρωτοδικείο. Ήταν η περίοδος που κανένας άλλος δεν ήθελε να αναλάβει αυτή την θέση. Όμως ο Αλαφούζος την ήθελε και την πήρε».
Και αφού την ήθελε και την πήρε, τότε γιατί σε μια συνέντευξη του σε ξένο δημοσιογράφο χαρακτήρισε την ενασχόληση του με τον Παναθηναϊκό, ως “ατύχημα”;
«Ως ατύχημα ο Αλαφούζος εννοούσε όχι την ενασχόληση του με τον Παναθηναϊκό, αλλά τον πόλεμο που δέχτηκε από την ΕΠΟ, την διαιτησία, την κόντρα που είχε με την Θύρα 13, δηλαδή πράγματα που γίνανε κατά την διάρκεια της ενασχόλησης του με τον Παναθηναϊκό. Αυτά χαρακτήρισε ως ατύχημα».
Βέβαια στην Θύρα 13 είχε δώσει συνέντευξη πιο παλιά. Η κακή πορεία της ομάδας οδήγησε στο να υπάρξει κόντρα ανάμεσα στους οπαδούς και την διοίκηση;
«Στην Θύρα 13 έδωσε συνέντευξη όχι στην αρχή, με το που ανέλαβε τον Παναθηναϊκό, αλλά 2-3 χρόνια μετά και αυτό το έκανε γιατί ονειρευόταν και συνεχίζει να ονειρεύεται τον Παναθηναϊκό σαν οικογένεια. Αυτός είναι ο λόγος που έδωσε εκείνη την συνέντευξη. Σήμερα με ένα τμήμα των οργανωμένων έχει καλές σχέσεις, θα ήθελε όμως να έχει καλές σχέσεις με όλους».
Πώς όμως από εκεί που έδωσε συνέντευξη στην ραδιοφωνική εκπομπή της Θύρας 13, φτάσαμε στο “Αλαφούζο γαύρε” το οποίο το ακούγαμε από αρκετούς φίλους του Παναθηναϊκού και όχι μόνο από τους οργανωμένους;
«Αυτό βγήκε λόγω του ότι ο ΣΚΑΪ είναι δίπλα από το Καραϊσκάκης, λόγω της γενικότερης απειρίας και τα λάθη λόγω αυτής, που έκανε στο ποδόσφαιρο και σε συνδυασμό με την κακή πορεία της ομάδας. Ο πατέρας του Αλαφούζου, ο Αριστείδης ήταν Ολυμπιακός, ο Γιάννης Αλαφούζος είναι Παναθηναϊκός και μάλιστα ήταν και μέλος της ιστιοπλοϊκής ομάδας του Παναθηναϊκού».
Στο νέο ποδοσφαιρικό γήπεδο που θεωρητικά πρόκειται να γίνει το 2026, προβλέπεται να υπάρχει μια ιδιαίτερα μεγάλη και επικίνδυνη για την σωματική ακεραιότητα των θεατών (σε περίπτωση που κάποιος κατά λάθος πέσει μέσα), τάφρος, που δεν υπάρχει σε κανένα άλλο ποδοσφαιρικό γήπεδο στην Ευρώπη. Με αυτό τι βλέπεις να γίνεται;
«Μα για να μην κάνει τάφρο κανένα γήπεδο στην Ευρώπη, προφανώς είναι κάτι που δεν γίνεται. Δηλαδή δεν γίνεται να πουν στον Παναθηναϊκό “κάντε την τάφρο” και ο Παναθηναϊκός να είναι η μοναδική ομάδα σε όλη την Ελλάδα και όλη την Ευρώπη που θα την έχει. Είμαι σίγουρος ότι θα καταργηθεί η τάφρος».
Πριν πάμε στο νέο γήπεδο, ας επιστρέψουμε στο σήμερα. Ήδη η ζήτηση των εισιτηρίων είναι κατακόρυφη και αν παίξουμε και σε ευρωπαϊκούς ομίλους του χρόνου, η ζήτηση θα μεγαλώσει ακόμα περισσότερο. Εκεί τι βλέπεις να γίνεται; ΟΑΚΑ, Λεωφόρος, ΟΑΚΑ μόνο για Ευρώπη ή ότι πει ο προπονητής που είναι και το πιο ορθό;
«Αν και είναι πολύ νωρίς για να γίνει μια τέτοια τοποθέτηση, την απόφαση θα την πάρει ο Γιοβάνοβιτς που δεν ξέρουμε αν θα παραμείνει στον Παναθηναϊκό».
Μα, έχει διετές συμβόλαιο…
«Εγώ πιστεύω ότι θα μείνει για πολλά χρόνια στον Παναθηναϊκό, αλλά είναι νωρίς για να υπάρξουν τέτοιες αποφάσεις. Δηλαδή μπορεί να μην υπάρχει ΟΑΚΑ γιατί και στο ΟΑΚΑ θέλει άλλαγμα το στέγαστρο, ο αγωνιστικός χώρος και γενικότερα θέλει πολλές εργασίες το ΟΑΚΑ για να μπορέσει να δεχθεί 70.000 κόσμο στους ευρωπαϊκούς αγώνες. Είναι ακόμα πολύ νωρίς».
